Шеф-редактор Sputnik Кыргызстан побеседовал с Чрезвычайным и Полномочным послом России в КР Николаем Удовиченко.
О реализации договоренностей Путина и Жапарова
— Как можно оценить состояние российско-кыргызских отношений после октябрьских событий?
— Наши отношения носят стратегический характер, мы последовательно выступаем вместе в рамках интеграционных структур — Евразийского экономического союза (ЕАЭС) и Организации Договора о коллективной безопасности. Но главное — у нас нет недопонимания, мы осознанно развиваем сотрудничество, видим направления, в которых надо двигаться. В ходе февральского визита президента Кыргызстана Садыра Жапарова в Москву были достигнуты договоренности, определяющие вектор дальнейшего сотрудничества и те направления, которые скажутся на динамике наших отношений в ближайшее время.
О строительстве российских школ
— Россия собирается построить здесь несколько школ. Расскажите подробнее об этом проекте и о том, что мы ждем в следующем году приезда лучших педагогов России для передачи опыта.
— В 2020-м до начала пандемии в Ош приехали 27 педагогов из России, это был стартовый проект. В этом году приехали больше 30. В ходе визита министра просвещения была достигнута договоренность о развертывании этой программы и на другие регионы. Это одно направление. Второе — направлять педагогические коллективы под строительство школ, чтобы на их базе вести методологическую подготовку, то есть фактически это повышение квалификации учителей из школ в соседних районах. Они будут работать как опорные центры образования. Там будут не только преподаватели русского языка.
— Сколько всего школ запланировано построить?
— Я не могу сейчас обозначить цифру, потому что предложение вносит Министерство просвещения. В зависимости от того, какое решение примут на правительственном уровне, и будет реализовываться программа. Стартовые точки, я так понимаю, — это Ош и Каракол, но ими мы не ограничимся. Затем надо определить, как будет идти строительство. Эти школьные объекты, может, технически не самые сложные, но они достойны того, чтобы в них учились дети, то есть все будет по классическим российским образовательным стандартам.
— Можно привести в пример школу "Газпрома"?
— Наверное, нет. При ее строительстве использовались достаточно затратные механизмы — два бассейна и прочее. То есть вложения более крупные. Я думаю, Кыргызстан сегодня нуждается в более оптимизированных школах, которые позволяли бы выходить на высокий уровень образования, но без колоссальных затрат.
— В чем особенность школ, которые собираются строить в регионах?
— Возможны ли варианты передачи школ местным властям?
— Все зависит от того, какие средства будут выделены российским правительством и какими станут школы по техническому оснащению. Способны ли будут местные власти поддерживать их в надлежащем состоянии, потребуется ли дополнительное финансирование? Идут переговоры. Главное, что этот процесс не затянут на долгие годы, а реализуют в обозримом будущем.
О гуманитарной помощи
— Известно, что вы оказываете еще и гуманитарную помощь через проекты ПРООН. Недавно, например, передали 4 тысячи тонн продуктов питания школам.
— Проект касается не только школьного питания. Это программа реализуется уже два года. Россия по линии Всемирной продовольственной программы ООН выделила 9 миллионов долларов. Реализуются два направления. Первое — дальнейшее содействие школьному питанию. Второе — предоставление простой гуманитарной помощи в виде продуктов, которые под контролем сотрудников Всемирной продовольственной программы распределяются через местные администрации малоимущим семьям. Им предлагается выполнить определенные общественные работы, и взамен они получают, например, мешок муки, чтобы была возможность продержаться какое-то время. У кого-то нет работы, кто-то болеет и не может трудиться в полной мере, поэтому такая помощь действительно помогает тысячам семей преодолеть трудные времена.
— Я знаю, что вы участвуете в передаче этой помощи и наверняка ездите по регионам, видите, в каком состоянии сейчас эти семьи.
— Я видел передачу помощи при посещении школ, видел, как организована система горячего питания, видел благодарность жителей. Они выполнили работы по мелиорации и получили пшеницу и подсолнечное масло.
— А вот по-человечески что вы чувствуете, когда видите эту неподдельную благодарность, слышите спасибо?
— Я стараюсь воспринимать это как чувство исполненного долга. На себя слишком много не принимаю и коллег призываю к тому, чтобы спокойно относились к этому: "Делайте доброе дело. Не надо ждать большой благодарности, воспринимайте это как часть работы".
О перспективах развития отношений
— Научная сила России неоспорима. Как думаете, какие научные изыскания Кыргызстан и Россия могли бы проводить совместно?
— Если брать наши последние достижения, то это изобретение трех вакцин против коронавируса. Нам надо вернуться к пониманию важности фундаментальных исследований — в этом плане у нас остаются хорошие наработки, особенно по линии Академии наук. Второе направление — прикладные исследования, которые касаются самых актуальных проблем: экологии, водопользования, природоохранной деятельности.
— Имеете в виду возведение плотин, ГЭС?
— Думаю, на определенном этапе и эта тема встанет, потому что надо действительно бережно относиться к природе. Любое строительство ГЭС определенно влияет на природу, в том числе с сейсмогеологической точки зрения и регулирования воздушных масс. Сейчас, говорят, меняется роза ветров, например. Может быть, одним из проявлений этого являются архитектурная политика и уменьшение водного пространства. Поэтому, прежде чем за что-то браться, надо глубоко осмыслить, какой будет эффект. Помните, в советское время была глобальная идея перевода северных вод на юг? "Повернем реки вспять" тогда говорили. Ужасной виделась мне та ситуация. К счастью, на определенном этапе естественным образом эта идея затихла.
Но есть более локальные проблемы, которые оказывают воздействие на климат, на ситуацию в конкретной области. Условно говоря, для жителей Бишкека не так важно происходящее, например, в Нарынской области. Но если брать в совокупности для страны, для региона, для развития сельского хозяйства, гидроэнергетики, это уже имеет большее значение. Поэтому мой подход такой: изучить комплексно и уже потом браться за реализацию.
— То есть проектов планируется немало?
— Есть много наработок, главное — определить, в каком направлении двигаться. Естественно, вопрос окупаемости тоже не последний, мягко говоря.
— Можно ли сказать, что Россия плотнее занялась расширением сотрудничества с Кыргызстаном?
— Наша политика традиционно достаточно активна — и в регионе в целом, и в Кыргызстане в частности. С Кыргызстаном у нас особенно теплые отношения. Мы, как бы протягивая руку помощи, в то же время исходим из принципиально базовых установок — это развитие интеграционного взаимодействия. Как раз с этим связано участие Кыргызстана в ЕАЭС. Сегодня кто-то говорит, что утрачены эффект, динамика… Связываю это прежде всего с одним — людям хочется все и сейчас. Поэтому динамика остается, сейчас запускаются работы по внедрению системы маркировки товаров. Фактически завершены работы по оборудованию лабораторий. Это все шаги по облегчению режима транзита, обеспечению качества товаров и прочее. При российском содействии модернизируется налоговая система Кыргызстана, чтобы экономика стала более прозрачной, не только здесь, но и в других странах ЕАЭС, в самой России. Поэтому проблемы у нас общие, соответственно сообща единым настроем надо их решать.
Сравнение работы послом в Нигерии и Кыргызстане
— Вы были послом в Нигерии, уже два года работаете в Кыргызстане. Где вам работа кажется ответственнее?
О вакцинации
— Перейдем к теме российской вакцины в Кыргызстане. Ранее говорилось, что ее привезут в мае-июне. Вы что-нибудь знаете об этом более конкретно?
— Думаю, вакцину доставят в апреле. Поставки будут производиться на грантовой основе, бесплатно. Пока не знаю, идет ли речь о "Спутник V". Все зависит от объемов производства. Для удовлетворения потребностей России и наших союзников не хватает объемов. Но поэтапно поставка вакцин будет осуществляться
— Вы прививались?
— Я пока нет, честно сказать, никого не агитирую.
— Не переболели?
— Не болел, но необходимые профилактические меры принимаю. Если кто-то считает, что надо привиться, то надо привиться. Кто-то не воспринимает — это дело каждого.
О перекрестном годе
— Кого из российских политиков и звезд в этом году можно ждать на церемонию закрытия перекрестного года?
— Я для себя понял, что много о планах говорить, наверное, не стоит. Предлагаю посмотреть на эпидемиологическую ситуацию, и уже тогда можно с большей уверенностью планировать.
— Из-за пандемии отложены масштабные мероприятия в рамках перекрестного года. Какие нужно обязательно провести в 2021-м?
— По мере стабилизации эпидемиологической ситуации обязательно нужно провести межрегиональные конференции, выводить бизнес друг на друга, проводить молодежные конференции. Надо вернуться к межвузовскому сотрудничеству — организовать конференции ректоров наших вузов. Много разных направлений. Но главное — это бизнес-мероприятия с привлечением глав администраций, представителей правительств. Надо вырабатывать практические шаги, которые позволили бы в сжатые сроки выводить экономику из нынешней ситуации. Нужны концентрация на экономике и возобновление "живых", как я их называю, гуманитарных связей.
О работе посольства и ценах на авиабилеты
— За два года работы что самое примечательное для вас здесь произошло?
— Когда я приехал, сразу поставил целью посетить все регионы Кыргызстана. Примечательными для меня были поездки в Талас, Ош, Джалал-Абад, Иссык-Кульскую область. До Нарына я еще не добрался, но планирую съездить и туда.
Естественно, много внимания пришлось уделить работе посольства, особенно в части повышения качества обслуживания консульского отдела, работе генерального консульства в Оше. Это все-таки важные вопросы, которые касаются многих граждан. Очень сложно было в период пандемии, когда тысячи граждан Кыргызстана из России и тысячи россиян из Кыргызстана пытались вернуться на родину. Сейчас пошел обратный процесс, когда многие, наоборот, пытаются уехать в Россию.
В Кыргызстане нам удалось реализовать самую масштабную вывозную программу. Нигде — ни в соседних странах, ни по миру — не было выполнено так много рейсов, как из Кыргызстана в Россию и наоборот. Сейчас у нас открыто не так много регулярных рейсов, но на лечение можно выехать, студентам тоже можно вылететь без проблем. Не только в Москву, но и в российские регионы уже несколько чартерных рейсов выполняется. Надеюсь, скоро примут решение переводить их в разряд регулярных, что в принципе приведет к дальнейшему снижению цен. Может, они и не выйдут на уровень 2019 года, но хотя бы станут приемлемыми, потому что дороговизна билетов сильно волнует людей.
— То есть можно ждать увеличения количества рейсов и снижения цен на авиабилеты?
— Снижения цен я гарантировать не могу, могу только рассчитывать, что это произойдет в результате увеличения количества авиарейсов.
— Можно ли сейчас кыргызстанцу добраться до России на автомобиле?
— К сожалению, свободного транзита через территорию Казахстана нет. Железнодорожное сообщение тоже пока не возобновлено. Просьба о его возобновлении обозначена, вопросы рассматриваются, но пока конкретного решения нет. Сегодня самый оптимальный, может, даже единственный пока путь — это авиасообщение.
— Вакцинация населения приблизит нас к окончанию пандемии?
— Как говорят врачи, да.
О вопросе газификации
— Последняя зима была очень показательной по загрязненности воздуха в Бишкеке. Сейчас с "Газпромом" ведутся переговоры о газификации ТЭЦ Бишкека, а также о том, чтобы компания снизила стоимость газа для населения, которое отапливает им дома. Вам что-нибудь известно об этом?
— А вы сами как ощутили здешний воздух этой зимой?
— Негативно, естественно, даже удивился. На выходные приходилось выезжать в горы, чтобы вдохнуть свежего воздуха. Ситуация совершенно нетерпимая, но я подсказывать не буду — в Бишкеке достаточно специалистов и критиков. Где у меня есть возможность, я к переговорам подключаюсь.
Реализация договоренностей — это дело сторон. Очень важно прежде чем подписывать договоры и соглашения, осмыслить перспективу — если она видна, если договор подписан, надо выполнять эти договоренности. Если ситуация меняется радикальным образом — вести переговоры, убеждать партнеров, находить компромисс, вырабатывать новую позицию, на которой стороны могли бы вести дела дальше. Поэтому я за конструктивный переговорный процесс и выполнение обязательств.
О личном
— За эти два года появились у вас любимые места отдыха в Кыргызстане, где вы предпочитаете чаще всего бывать вне работы?
— Наверное, все-таки горы. И в плане красоты, и в плане первозданной природы, нагрузки на организм, отвлечения от повседневности.
Я надеюсь когда-нибудь несколько дней и ночей провести на джайлоо в отрыве от реальности, компьютеров, телефонов. Когда такая возможность представится, не знаю. Пусть это будет моей мечтой — с семьей или с друзьями, в юртах, на лошадях…
Думаю, всем полезно находить возможность для уединения. Сегодня, когда нас чуть ли не насильно привязали к онлайн-общению, особенно большое значение имеет возможность вырваться на природу.
