Об угрозе ИГ для Центральной Азии, урегулировании сирийского конфликта, о мигрантах в Европе и российско-турецких отношениях со старшим научным сотрудником Института востоковедения РАН Николаем Суховым поговорил корреспондент Sputnik.
— Сирийская армия продолжает освобождать территорию страны от террористов, российские саперы начали разминирование Пальмиры, а Запад тем временем перестал повторять, как мантру, что Асад должен уйти. Значит ли это, что Европа и США смирились с тем, что он остается?
— Действительно, мы слышим подобные заявления реже, но "мантра" никуда не делась. Запад лишь снизил накал этого требования. На днях посол Кувейта четко дал понять, что препятствием в мирном урегулировании сирийского конфликта является личность Башара Асада. Он отразил точку зрения стран Персидского залива. Региональные политические группы не видят для себя другого пути, кроме как сместить Асада. Часто это дело принципа.
Я думаю, Запад и Штаты стали заложниками своей политики и сейчас боятся потерять лицо: столько лет они твердили одно и то же, теперь отступаться от сказанного неловко. "Дожать" Асада стало делом принципа. Например, в потоке мигрантов, от которого загибается Европа, чиновники винят его. Это демонстрирует полное непонимание причинно-следственных связей и отсутствие представления, какие рычаги могут повлиять на решение данной проблемы.
— Какие это рычаги?
— В первую очередь надо было бросаться к туркам, которые виновны в этой волне. За 4,5 года люди устали от военных действий и потеряли всякую надежду. Лагери беженцев в Ливане и Иордании были переполнены. Люди терпеливо ждали, когда ситуация стабилизируется, чтобы вернуться домой, но никаких позитивных изменений не произошло.
Долгое время Турция была хорошим заслоном для Европы. Мигрантов просто никто не выпускал. Их останавливали и разворачивали в Турцию. Но потом прошла информация, что правительство дало отмашку: выпускаем. Оживились контрабандисты, которые сколотили состояние на перевозке беженцев в Европу.
Турция убила трех зайцев: спустила пар, получила деньги, создала проблему для Европы. Последняя парировала: "В потоке мигрантов виноват Асад". Никого не волновало, что "ломанулись" все: ливийцы, пакистанцы, не только сирийцы.
Запад срубил сук, на котором сидел, разрушив Ливию. Именно она была препятствием на пути нерегулируемой и нелегальной миграции. Именно она абсорбировала поток мигрантов, давала им работу, в конце концов, сдерживала его насильственным путем. Несколько тысяч людей в год, которым все же удавалось сбежать в Европу, — смешной ручеек по сравнению с потоком, который хлынул, когда на месте Ливии образовалась брешь длиной в несколько тысяч километров. Там сейчас царит полнейший хаос.
Марокко, Алжир, Тунис и Ливия до "арабской весны" были хорошим заслоном, с помощью европейских денег обеспечивавшим Европе относительную безопасность. Триполи поставил трафик мигрантов на поток. Что делать Европе? На глазах у всего мира топить мигрантов?
— Сможет ли она решить эти проблемы самостоятельно?
Европа ничего не может сделать, потому что спонсоры группировок — региональные игроки, треугольник Турция — Катар — Саудовская Аравия, которому наплевать на Европу. В одном они солидарны: Асад должен уйти.
— Допустим, они добьются своего и он оставит пост президента. Как, по вашему мнению, будет осуществляться передел власти между заинтересованными игроками?
— Сирийская оппозиция сегодня раздроблена. Она не может договориться, как действовать дальше. Все потому, что эти люди думают не о судьбе родины, а о частных интересах и интересах своих групп. У арабов до сих пор племенное, клановое мышление. Арабский "базар" будет продолжаться.
Параллельно с переговорами идет процесс, когда сила в лице Асада и союзников пытается зачистить территорию и провести выборы в апреле. Очевидно, их результаты Запад не признает.
Лично я склонен думать, что Асад останется у власти в обозримом будущем. Даже если кто-то придет на его место, армия и спецслужбы окажут сопротивление, после чего начнется очередной виток конфликта. При этом военное присутствие РФ в Сирии является гарантом того, что режим Асада и оппозиция не перегрызут друг другу глотки.
ИГ понимает, что в Сирии его рано или поздно физически уничтожат. Поэтому в Ливии для него уже подготовлена база, куда боевики благополучно переберутся через Турцию. В Ливии ИГ только начинает свою деятельность.
— Велика ли угроза его распространения в Центральной Азии?
— Точечно ИГ там уже присутствует. Опасаться распространения действительно следует. В Центральной Азии достаточно сильная власть, но удержит ли это молодежь от романтики идеологии "Исламского государства" — большой вопрос. Регион уязвим, в нем есть условия для распространения ИГ (террористическая организация, запрещенная в России. — Ред.).
— Какова будет политика Туркменистана, Узбекистана, Таджикистана на оси РФ — США? Будут ли эти страны придерживаться многовекторности или склонятся к одной из сторон?
— Центральная Азия сегодня склоняется к Китаю, а не к России или Америке. Экономически эти страны уже спутники КНР. В этом есть положительный момент: китайцы держат своих мусульман в строгости. Их вообще не волнуют какие-то перевороты, геополитика, религиозные войны. Они молча делают бизнес: создают инфраструктуру взамен на ресурсы.
— Какими вам видятся перспективы ШОС и ЕАЭС? Проекты будут развиваться интенсивно или экстенсивно?
— Я отношусь к ним с долей скептицизма. Любое сотрудничество должно подкрепляться экономическими связями, оно предполагает обмен товарами и технологиями. Россия работает в основном на ввоз.
Такие проекты всегда предполагают взаимные инвестиции. Например, у китайских строительных компаний, по данным моих сирийских друзей, уже есть договоренности с нынешним правительством о восстановления инфраструктуры страны, разрушенной военными действиями.
А ШОС и ЕАЭС — скорее политические формирования.
— Как дальше будут развиваться отношения России и Турции? Вернутся ли они когда-нибудь к тому состоянию, какое было до инцидента со сбитым самолетом?
Но полное примирение возможно при правительстве, в котором не будет Эрдогана.
Нельзя сказать, что Турция изолировала себя, сбив российский самолет, вовсе нет. Идет подковерное сближение позиций Турции и Ирана: обмен визитами, переговоры… Это очень беспокоит соседние страны.
Турецкое общество заигрывается с идеей османизма: отобрать потерянное у колониалистов. Эта идея как бы поднимает их над всеми. Я считаю, в современном мире это убийственная идеология.
